[teknival, czechtek, policejní násilí, lidská práva, lži politiků]
englishprotestykulturavideomédiahumorczechtek

CzechTek WebLog

Armáda klaunů prošla Prahou, protesty za Miladu pokračují fireshow (iDNES.cz)


2009-07-21, 17:04:00 • Squatting
Squateři se převlékli za klauny a s transparenty prošli Prahou
(iDNES.cz, 21. července 2009, 14:02)

Prahou pochodovalo zhruba šest desítek příznivců squatingu v klaunských převlecích. Protestují tak proti vystěhování squaterů z vily Milada. Z Kampy zamířili hodinu po poledni k Palackého náměstí. Po setmění akce vyvrcholí před bývalým squatem Milada.

více na ..:. zprávy.iDNES.cz :.
Milada Protest

Milada Fireshow
pridej.cz

<= starší příspěvek   novější příspěvek => 
vaše komentáře:
[1] LuBOSS: (21.07.2009, 18:50:25)
čím přispívají tého společnosti.
Mají jen nataženou ruku a nadávají.
Běžte pracovat vy, nadlidi...
[2] jxx: (21.07.2009, 19:45:58)
čím přispívají tého společnosti - kulturni, vzdelavaci, zabavnou cinnosti,viz jejich weby i jine, faktickou charitativni cinnosti,dodavani novych vizi, schopnosti reflektovat na nezmary spolecnosti, moznym resenim socialnich problemu, bytovy problematiky, problematiky chudoby, jsou jinym prostorem, provokaci, ktera pomaha k tomu, abysme se nestali jednou tupou masou, co jenom prijima medialni realitu
[3] Jakub: (21.07.2009, 20:03:26)
Bohužel kromě přispívání také bez dovolení berou (a teď nemluvím o obsazení nevyužitého domu) a to jejich přínos degraduje. Navíc jejich vize jsou často velmi rozporuplné a globálně neaplikovatelné, to by ale bylo na delší povídání. A co je úsměvné (nebo smutné), sami produkují vlastní mediální realitu :-)
[4] sicak: (21.07.2009, 20:30:53)
nesmrtelnej jakub uz je tady zase...te nejakej z nich znasilnil za bukem ne, ze te nenechaj spat, ty vlastni medialni realito?:)))
[5] mano negra: Mudrlant (21.07.2009, 20:32:25)
ty vole Jakube, ukaž mi globálně aplikovatelnou vizi, jako ta soucasna neni rozporuplná? Nebud směšnej a nehoň si triko na sqautterech. Sere tě, že to není jen banda fěťáků a že tak uplně nevyšla vaše mediální relaita, co, brouku?
[6] Jakub: (21.07.2009, 20:34:16)
Zato ty se místo argumentů zmůžeš zase jen na ty své invektivy.
[7] Jakub: (21.07.2009, 20:44:31)
to Mudrlant:
Já mám jakýsi přehled o tom, co se posledních sedm let na Miladě dělo, a mohu tedy posoudit rozpor mezi tím, co tu bylo, a tím, co squatteři prezentují. Jakou zkušeností se můžeš pochlubit ty?
[8] mano negra: 4Jakub (21.07.2009, 20:54:21)
Hmmm zajimave, a byl si nekdy na nejake akci primo v Milade nebo si jen cucel z okna pri smloleni petic?
Jinak si mi mimochodem neodpovedel na otazku - v cem sou vize squatteru globalně neprijatelnejsi nez soucasny globalni stav?
[9] Jakub: to mano negra (21.07.2009, 21:01:27)
Když obyvatel Milady řekne "Kéž by každý přestal platit nájem, přestal pracovat a vybral peníze z banky", potvrdí, že nechce platit zdravotní pojištění, a pak se k zdravotní péči vyjádří jako "Stát se musí postarat", tak ti to nepřijde rozporuplné? Z čeho by se o to jako měl ten stát postarat?

Nebo je snad globálně aplikovatelné, abychom se všichni načerno napíchli na vodu a kanalizaci a odpadky vyhazovali povětšinou do cizích popelnic?

A nikdy jsem je nenazval "bandou feťáků", tak mi to prosím nepodsouvej. I když je fakt, že se svého času na Miladě docela dost fetovalo.

Dále mi také nepodsouvej nějaké smolení petice. O petici jsem věděl ale nepodepsal jsem ji.
[10] Jakub: to mano negra - supplement (21.07.2009, 21:11:05)
Jo, ještě často od nich zaznívá, že se neřídí zákony, ale svou morálkou a svými osobními pravidly, které se se zákony někdy kryjí a někdy ne. Nemyslíš, že i ti neonacisté z agentury se vlastně také jen drželi své morálky a svých pravidel? Dovedeš si představit, jak by to dopadlo, kdyby se tohle povolilo globálně?
[11] mano negra: 2Jakub (21.07.2009, 21:17:05)
Ten rozhovor, ktery citujes, rozporuplny je, ale nelze vyjadreni jednoho sqauttera aplikovat automaticky na cele hnuti.
Take uznavam, ze ne vsechno bylo na Milade idealni, ale opet sqauty jsou velice ruzne urovne a rada z nich funguje legalne na normalni bazi. Osobne ovsem ani nemam problem s tim, kdyz nektere squaty nedodrzuji tenhle legalni uzus, v ramci nastaveni spolecnosti ho lze povazovat za legitimni zpusob odboje. A pohorsovat se nad tim, spis vypovida o nepochopeni a malomestactvi, zvlaste ve srovnani s marginalnosti tohoto jevu. Spravedlive rozhorceni lze nasmerovat na tisice horsich vecich, jenze do spinavych sqautteru si kadzy kopne rad, ze.

jinak, bandu fetaku beru zpet i petici, omluva
[12] mano negra: 2Jakub (21.07.2009, 21:23:54)
zakony vs. moralka - ano dovedu, lidsky druh zda se takhle funguje, respektive vetsi cast sve historie fungoval a ejhle stale preziva
"tohle povolilo" to je fakt hezky jak si pod vlivem, ze ti nedko musi neco povolovat, kdyz narazis na nacky, tak je spis otazkou zda nackove nejsou z nejake casti prave vyplodem systemu, ktery stoji na povolovani
[13] Jakub: to mano negra (21.07.2009, 21:41:08)
Tak ti squatteři jsou v tom rozhovoru dva. Zrovna ta Bára (pokud tam tedy Barborek nebydlelo více), na Miladě žila a účastnila se i jednání s kolejní radou, tím se pochopitelně stala jistým reprezentantem. Jinak máš samozřejmě pravdu, že to nelze aplikovat na celé hnutí. Ale mně nejde o celé hnutí, mně jde o Miladu, protože s tou jedinou mám přímou zkušenost.

A nejde mi ani tak o ten squat, jako o tu aureolu, kterou se kolem sebe snaží nyní vytvářet. Vem třeba tohle: Prezentují se jako velmi tolerantní. Fajn. Jedna z věcí, která studentům vadila, byli volně pobíhající psi po place kolejí. Při jednání s kolejní radou byla slíbena náprava. Když pak jeden studen viděl dívčinu, jak jde k Miladě se psem na volno, tak na jeho žádost, ať si ho dá na vodítko mu prý bylo odpovězeno, že tak neučiní, protože tak bojuje proti systému. Když toto pak student zmínil na svých stránkách, byl z Milaďáckého twitteru citován ve smyslu, že tento student "to má rád na vodítku". A to je jako ta tolerance? Jasně, i toto je jednotlivot, ale neskládá se celkový obraz právě ze spousty jednotlivostí?
[14] Jakub: mano negra a morálka (21.07.2009, 21:45:38)
Místo "povolit" jsem měl asi napsat "aplikovalo", když tě to slovo tak dráždí.

Jenže ty vůbec neřešíš, jak zacházet s lidmi, kteří nesdílí tvůj model morálky. Znamená to tedy, že jen některým se povolí, aby se řídili svou morálkou, a proti zbytku se bude nějak brojit?

Můžeš prosím upřesnit, kterou větší část historie to fungovalo?
[15] Jakub: mano negra a morálka - supplement (21.07.2009, 21:58:38)
Jinak jasně, anarchistická myšlenka tvrdí, že člověk je od přírody dobrý a jen systém ho zkazil. Bereme-li to takto, pak podle této teorie opravdu postačí svrhnout systém a řídit se morálkou. Dlé mého je to hodně naivní - což můžeš nazvat třeba indoktrinací, ale bez agrumentů by to bylo hloupé.

Vem si třeba šimpanze (asi naši nejbližší příbuzní - pokud jsi ochoten tomu věřit). Žádný systém, jen tlupy. A přesto u nich byla pozorována systematické likvidace jiné tlupy!
[16] karla: (21.07.2009, 22:16:07)
Pro mnohe squaterske hnuti znamena cerstvy vzduch, hledani novych cest, odvahu zit jinak nez vetsinova spolecnost i za cenu porusovani zakonu a s vyhledem na represe, realne zpochybnovani stavajicich norem, zvlaste posvatneho zakona soukromeho vlastnictvi a to vsechno ne primarne za ucelem vlastniho obohaceni, ale v ramci postoju anarchismu hlasajici svobodu proti represim, rovnost proti hierarchii, nonkonformost proti konformite. samozrejme, ze milada byla problematicke pubertalni dite techhle myslenek, ale panbuh zaplat za ne.
[17] Jakub: to karla (21.07.2009, 22:37:46)
Já si dokonce myslím (ale nechci to nikomu podsouvat), že "výhled na represi" to u mnohých právě činí atraktivním. Protože to tomu dává ten punc aktivního boje proti zlému systému.

Navíc často slyším o spekulacích s majetkem, vyklizení kvůli kritice magistrátu a tak podobně, ale už od squatterů neslyším (a nebo slyším, ale bagatelizují to), že si na ně sousedi stěžovali a studenti kolejí dokonce sepsali petici na ÚIV, která nakonec vedla až k vyklizení.

Svoboda, rovnost, to je všechno moc hezké. Ale co když svoboda jednoho naráží na svobodu druhého? Studenti kolejí si stěžovali na noční hluk a hned byli označení za maloměšťáky a snad dokonce i za xenofobní živly (i když pravda, někteří se tak projevovali). Ale je svoboda pořádat do měsíce několik punkových koncertů a ráno třeba křičet na koleje nadřazena svobodě se v noci vyspat? Kdo určí tu hranici svobod? Obyvatelé Milady měli pochopitelně o této hranici jasno.

Ona idea, všichni budeme svobodní, všichni budeme tolerantní, je moc hezká, ale s realizací to nějak vázne, a to i na straně těch, co tuto ideu prosazují.
[18] karla: (21.07.2009, 22:51:54)
jiste, s nejvetsi pravdepodobnosti je idea anarchismu neuskutecnitelna, protoze vetsina lidi k jejimu skutecnemu pochopeni, natozpak realizovani, nikdy nedospeje, ale ti, co ji pripominaji, i kdyby tak problematicky, jsou uzasni a drzim jim palce.
[19] Jakub: to karla (21.07.2009, 23:00:26)
Ono když je člověk poslouchá, tak to opravdu zní moc krásně. Když však začne domýšlet ty důsledky a má také možnost vedle nich žít, tak zjistí, že to zase tak růžové vůbec není.

Jinak zajímavý postřeh je například zde: http://www.jaime.cz/node/96
[20] karla: (22.07.2009, 11:07:11)
chceme-li mit odvazne a duchovni lidi, pak se jim nikdy nesmi jevit heroismus jako nezvladnuty, bezbozny, chtivy a nizky. - Platon.

mnohem zajimavejsi postreh je na a2. http://www.advojka.cz...milada-zije
[21] Jakub: to karla (22.07.2009, 11:25:34)
Ten link je ale bohužel právě tou ukázkou tvrdé squatterské propagandy, proti které tu bojuju. Jaké jsou vlastně tvé osobní zkušenosti s Miladou?
[22] karla: (22.07.2009, 21:40:20)
ten tvuj link je ukazkou propagandy solitera, co kaze vodu, pije vino a besni proti maskulture ve znackovem triku.
[23] Jakub: to karla (23.07.2009, 00:21:28)
Slovo propaganda, coby veřejné šíření myšlenek a názorů s cílem získat přívržence, ve spojení se slovem solitér, coby samotářem, působí docela úsměvně :-)

Každopádně takto ale můžeme komentovat každý link, který sem dáme. Nakonec stejně nejvíc totiž záleží na tom, jaká je naše vlastní zkušenost. Tím se dostávám k tomu, abych zopakoval svou otázku: Jaké jsou vlastně tvé osobní zkušenosti s Miladou?
[24] haha: (23.07.2009, 05:23:15)
Jakube bojuješ podle svých slov proti tvrdé squatterské propagandě , ale o hodně masovější a drsnější propaganda druhé strany tě nechává naprosto klidným. Jsi obyčejný pokrytec. Úplně stejný jako ti, proti kterým tady brojíš.
[25] Jakub: Re: haha (23.07.2009, 06:51:07)
A jaký smysl by mělo bojovat proti propagandě druhé strany na tomto webu, když se na tomto webu propaganda druhé strany nevyskytuje a nikdo ji tu stejně nevěří? Naopak, když si přečteš mé předchozí příspěvky, tak si všimneš, že nevycházím z nějaké propagandy druhé strany, ani ji tu nešířím, ale vycházím právě z vlastních zkušeností.

Bohužel tvůj příspěvek je typickou ukázkou toho, že když už není možné vést polemiku s názory autora, je třeba se začít navážet do autora.
[26] karla: (23.07.2009, 08:52:54)
Osobne si myslim, ze cela ta kauza Milady skvele otevrela pro sirsi obecenstvo problematiku squattingu a bude mit v posledku pozitivni dopad, jak na squattery samotny, tak na celou ceskou spolecnost, ktera si snad vzpomene na mnohem duchovne svobodnejsi 90ta leta
[27] Jakub: to karla (23.07.2009, 08:59:56)
Takže sis jen přečetla pár webů o squattingu a myslíš si, že máš představu o tom, jaké to na Miladě bylo a jaké bylo mít squattery za sousedy. Chápu to dobře?
[28] haha: to Jakub (23.07.2009, 16:18:21)
Nenapsal jsem, že vycházíš z propagandy druhé strany, ale že tě ta druhá strana s její propagandou nechává naprosto klidným. Viz. odpověď ředitelky uiv na článek z deníku právo uveřejněné tady na vebu. Nevšiml jsem si, že by ti vadily ty nesmysly co sesmolila. Bylo ticho po pěšině. Myslel jsem, že ti vadí překrucování a lživá propaganda. Ovšem, že ti vadí jenom u jedné strany sporu je evidentní. Troufnu si tvrdit, že tím svoji snahu totálně shazuješ.
[29] Jakub: to haha (23.07.2009, 16:48:01)
Máš na mysli toto: http://czechtek.bloguje.cz...o.php?

Takže:
bod 1. O tom toho moc nevím, tak se k tomu nebudu/nemohu vyjadřovat.

bod2. Jistě, squatteři pořádali brigády a dělali uvnitř nějaké opravy. Ale například střecha mi přišla již delší dobu ve špatném stavu, vlastně bych se divil, kdyby tam nezatékalo. Ze shora to vypadalo, že je tam docela dost děr. Takže tu míru údržby vily bych zase tak nepřecěňoval. Jistě, teď tam už teče opravdu fest.
Jinak ten požár je fakt, na Miladě opravdu svého času hořelo.

bod3. Co vím (a vím to už pár měsíců), tak číslo popisné opravdu bylo na Miladu přimontováno. Jen asi nezmizely tak rychle, jak se tam píše. Nevím.

bod 4. Nejsem právník. Ale ÚIV má pravdu v tom, že byl a je správcem pozemku.

bod 5. Obsadit střechu je běžná squatterská taktika a na nějaké výzvy se s tím nečeká. Na střechu lezli a přes internet volali o pomoc i v případě, kdy lidé ÚIV přišli s kontejnerem posbírat kolem Milady odpadky. Přitom tehdy ani neprojevili vůli do vily vstoupit. Navíc ve vile bylo mnoho překážek, které byly připraveny pro zabránění vyklizení. Takže s "bojem" se počítalo.

bod 6. Vyhozený počítač jsem neviděl, tak nemohu posoudit. Na druhý den si pro věci ale opravdu přijít mohli.

bod 7. Tím jen shrnuje názor místních obyvatel.

bod 8. Tím jen cituje své povinnosti. Težko říct, jak zodpovědně je ale vykonávala.

Který bod ti nejvíce vadil? Nebo co jsem podle tebe měl tehdy vyvracet?
[30] sicak: (23.07.2009, 18:20:15)
jakub je trosku mimo, vazeni, specialni pripad demagoga, mlejnek, co jede, ale moc nebere, komunikace pro psychicky zdravi neni zahodna
[31] Jakub: to sicak (23.07.2009, 18:24:20)
Tak řekni, co je nepřesné či nepravdivé.
[32] haha: to Jakub (23.07.2009, 22:05:46)
bod1) taky nekomentuju

bod) čekals, že budou pěčlivě opravovat barák, z kterého je mohli kdykoliv vyrazit. Já myslím, že udělali celkem dost. Kdyby jsi viděl Miladu jak vypadala před dvanácti lety, než byla osquatována , tak to bylo dost podobné jako teďpo vyklizení. Jenom na té střeše bylo víc krytiny, ale zase míň než když ji první generace poopravila. Musíš jsi uvědomit, že obyvatelé se střídali, takže péče o dům bylo v různých obdobích více a jindy méně nebo vůbec. Ovšem poslední kolektiv patřil k těm co měli snahu( oproti těm před něma) větší, kdoví co by všechno udělali kdyby nebyli vyhnáni. Jako člověk který se náhodou střechama zabývá profesně, tě můžu ujistit, že taková stará ,spoustu let neudržovaná střecha se udržuje v přijatelném stavu fakt obtížně.

bod3)číslo popisné tam mohlo být namontované (s tím nemám problém). daleko problematičtější se mi jeví to kategorické tvrzení ,že to sundali squateři. Možná a nejspíš to i sundali oni, ale ředitelka jako reprezentant tohohle státu by měla respektovat právní řád a tudíš ctít presumpci nevinny až do prokázání opaku ideálně soudem. Což se evidentně nestalo.

bod4)uiv byl a je správcem pozemku. Fajn ale u baráku, o který tu běží, to netvrdíš, asi je ti taky jasné to právní vakuum.Taky nejsem právník ale nový zápis do katastru , což znamená vlastně zápis nového objektu, který předtím právně defakto neexistoval, by mělo předcházet kolaudační řízení, aspoň se to tak běžně dělá. Neřekl bych , že nějaká kalaudace proběhla.Takže ten znovuzápis do katastru je problematický


bod 5) ano s "bojem" se počítalo , ale tady mě opět zajímá tvrzení té ředitelky, že šlo o pokojné vyklizení ( jo, není nic pokojnějšího ,než tam nahnat tlupu primitivních násilníků s palicemi a slzným plynem). Dále "policie se squattery po celou dobu vyjednávala a žádala je, aby střechu opustili" . Až nato ,že policajti se objevili až agentůra začala být v úzkých ,díky příchodu sympatizantů. Nebo s nima v té době vyjednávala telepaticky. Asi ano, když mají na vnitru tu vědmu, která určuje např. ohrožení území státu teroristy

bod 6) kdo určuje hodnotu věcí, snad ne nějaká ředitelka uiv. A ještě mě zajímá jestli hodnota věcí znamená jenom přepočet na cenu v penězích. Jestli je toto jediná definice hodnotnosti věcí, tak potěž. Na druhý den jsi pro věci mohli dojít. Je jenom detail, že už byly rozbité , rozmočené a spousta věcí se sama od sebe záhadně vypařila.

bod 7) s tím problém nemám.

bod8) "Tím jen cituje své povinnosti. Těžko říct, jak zodpovědně je ale vykonávala." Zajímalo by mě jak mohla mít odpovědnost za něco, co třicet let právně neexistovalo, ale dejme tomu, že tu zodpovědnost měla. Kdyby se ale jako ona (či její předchúdci ve funkci) takhle staral každý o nemovitost mu danou do opatrování tak jsou tady samé ruiny.

No ,mě osobně nejvíc vadí to určování hodnoty věcí. Mám spoustu věcí které nemají velkou materiální hodnotu, ovšem jejich hodnota citová , památeční atd. je pro mě penězi neměřitelná. Je snad ta ženská bůh , nadčlověk nebo kdo ,aby určovala bezcennost čehokoliv pro kohokoli.

p.s omlouvám se za případné chyby
[33] Jakub: to haha (23.07.2009, 22:59:12)
bod 2) Já neřekl, že nic neudělali, ani že jsem čekal, že udělají, jen že bych to nepřeceňoval. Sám jsi v podstatě potvrdil, že na opravu střechy moc neměli, a jistě se schodneme na tom, že střecha, to je základ.

bod 3) Jako že by se soud měl zabývat tím, kdo sundal z Milady číslo popisné a kdy ho sundal? To, co řekla, byl jen (velmi) logický dohad, který však mohla uvést opravdu mnohem lépe.

bod 4) Opravdu nejsem právník. Ale ten výklad, že Milada vlastníka neměla je opravdu svérázný. Vem si třeba nějakou černou stavbu, ta pochopitelně také není v katastru, to ale přece neznamená, že nemá vlastníka.

bod 5) Ředitelka neříká, že šlo o pokojné vyklizení, ale že byli k pokojnému vyklizení vyzváni. Začátek jsem neviděl, takže těžko soudit. Viděl jsem však reakce na pokojné výzvy toto úterý, pokud bych měl soudit podle nich, tak potěš Pánbůh.

bod 6) Ty jsi ty věci viděl? Věcí vynášeli opravdu hodně, nepřišli mi nějak extra rozbité.

Jinak jsem moc rád, že odpovídáš věcne.
[34] Jakub: to haha (23.07.2009, 23:17:35)
Ještě okrajově k tomu vyklízení. Ten den jsem přijel do Prahy až odpoledne, takže jsem určitě neviděl vše. Když jsem však třeba viděl, jak se dav vrhá na policejní auto, ale na squatterských webech následně byly akorát fotky, jak jsou vytlačováni z cesty, tak kdykoliv si pak přečtu o bezdůvodném napadení policí, tak si myslím své. A zprávy, které jsem si teď přečetl o úterním incidentu, mne v tom ještě více utvrdily. Například ti zmiňovaní těžkooděnci zůstali mimo, dokud dav neodpočítal "výpad" na Miladu. A pak tam jen tak stáli a bránili jim v dalším vstupu na pozemek kolejí. Vlastně celou hodinu se je ani nepokoušeli vytlačit z toho kousku prostoru kolejí, který už obsadili. Zatímco tam policisté jen tak stáli, tak jsem viděl několik protestujících, co se vysloveně snažili provokovat. Na pokojné výzvy se reagovalo tak, že se dav bavil přeřváváním megafonu, což je v noci obzvlášť pěkná zábava. Když pak pochodují středem magistrály a stěžují si na bezdůvodné napadení, tak se musím smát. Nebo spíš tedy plakat.
[35] karla: to Jakub (28.07.2009, 18:08:40)
ano, presne to jsem chtela rict, Jakube. Jsi vyjimecne zdatny v logickem vyvozovani zaveru. Jen mi prosim te jeste rekni, co kouris, abych si mohla taky dat
[36] Jakub: to karla (28.07.2009, 21:40:07)
Tohle si prosím schovej někam jinam. Zeptám se tedy potřetí: Jaké jsou vlastně tvé osobní zkušenosti s Miladou? Máš nějaké?
[37] Karla: (29.07.2009, 14:02:19)
Spoustu zkusenosti, Kubo, od group souloze s temer vsemi, na hygienicky zavadne podlaze a v krvi mrtvych ovecek, s injekcemi pichnutymi do zil, az po vymysleni subverznich akci vuci nevinnym studentum matematiky a cele spolecnosti za zvuku hlucne internacionaly!!! A to v pravy poledne, kdy vsichni slusni lide pracuji
[38] krtek: (29.07.2009, 16:18:46)
:D
[39] Konrád: Buhahá (29.07.2009, 16:35:08)
:oD
[40] Jakub: to karla (29.07.2009, 16:47:28)
Jak vidno, rozumná reč už tu s tebou asi nebude.